Katseprojekt K58 100km/h

Liikmete rattad ja tegemised.
Lugemiseks registreeru kasutajaks.
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Seal on kaks kuulllaagrit, samas see pinguti peaks olema natuke ka isereguleeruv nt mingi vedru baasil.
Kõige olulisem oleks keti lõtvusest seotud otseste löökide pehmendamine, mitte nüüd meeletu pingutamine.
See ei tohiks väga suurt koormust väntvõllile tekitada, st mitte nüüd rohkem, kui veokett juba praeguses olukorras teeb sest löögid on ju natuke hullemad.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Natuke veel mootori valmimisest. Praeguseks hetkeks on mootor suuresti koos, nipet näpet veel teha.
Paigaldatud väntvõlli simmerid.
Kohendatud käimalöömise võlli - olemas olev oli kurivaimu minski MMVZ oma, sest oli keskmine osa oli 3mm pikem vossi omast. Egas midagi, võtsin roostese vossi oma ja tegin puhtaks. Lihvisin vajalikud pinnad ning sai enam vähem rahuldava tulemuse.
Täiendavalt tegin sidurikoja kaanele käimalöömise võlli pesale simmeri alla õli äravoolu kanali. Kanal ise jäi mõnusalt varju ülejäänud sidurikoja õlitusmöllust.
Tahtsin teha veel ühe kanali käimalöömise võllile vahetult enne simmeri pinda, kuid võll on ju karastatud ning minu puurid seda ei võtnud. See oleks siis käiguvahetuse hoova õlituse seisvast õlist tühjendanud, et need kaks rõngast ei jääks kogu aeg õliga kokkupuutesse kui küljejalapäeal seisab. Küljejalal seistes on ju ratas vasakule kaldu ning õli valgub igasse urkasse, s.h. käiguvahetuse hoova ja käimalöömise võlli vahelisest ebatihedusest käiguvaheuse hoovale. See hakkab määrima saapaid ja pükse.

Sidurikettad saabusid. Sai osta.ee-st MZ150 kettad hangitud, mis on 1:1-le samas RT125, M1A, Minsk jne korvidele minevatega.
Kuna kasutan K175 sidurikorvi, millel vits peal, tuli nagad natuke lühemaks viilida + kaasaegse tootmise jäägid samuti.
Lihvisin ka metallplaadid nign sidur kokku.

Mõõtsin ka geneka poolse võlli viskumise - see jäi võlli otsas 0,01mm sisse. Märkisin ÜSS märked peale ja paigaldasin 80.3701 geneka magneti. Magnedi äärelt mõõtes kellaga tuli viskumine 0,15mm. Kuna pole tegu uue magnetiga ning on teine ka natuke saanud hõõrdumist, siis väga OK tulemus. Magnetile samuti ÜSS mõõdud peale.

Natuke ka süüteseadmisest.
Vossi kolvikäik on ju 58mm
Kepsu silmade tsentrite vahe kaugus 125mm
See annab 4mm eelsüüte nurgaks 27,5 kraadi

Järgmiseks kolvi paigaldamine - no krt, nii tummiselt pole ükski sõrm kolvi läinud. Kolvi kuumutasin korralikult oli teine seal 150 kraadi juures kguaeg. Pressiga lükkasin sõrme oma kohale -pinnat täiendavalt õlitatud. Lukud külge ja rõngad ka.
Seejärel tikud oma pessa keermeliimiga.
Tihendi alla reinozil ning silku oma kohale, mingi suvaline silindripea ka ning 17nm poldid kinni, et asi taheneks.
Sidurikoja kaan ka kinni ning mootor jäi tahenema.

Avastasin, et teist Vos3 korralikku silkupead käepärast polnud... No eks tuleb siis eelmiselt see võtta ja ühel silkupeal vaja küünlapesa uuesti korda teha.

Nädala sees püüan siis mootori ka raamile tõsta ning tule kolvile saada. Siis saab hakata vaatama, mis välja kukkus ning kas siis uuesti midagi üle teha või juba sissesõit.

Sissesõit tuleb täpselt raamatu järgi ja see kurivaim võtab ju aega, enne kui ~1500km tetud saab.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
Prii
Tavakasutaja
Posts: 345
Joined: 19. Jan 2007 01:00
Location: Tallinn/Jõgeva
Contact:

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by Prii »

Rull-laager generaatori poolse väntvõlli laagrina õigustab ennast?
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Ei tea veel, kuid karerit saab edukalt ilma tõmmitsata lahti võtta ja kokku panna.
Lisaks peaks ta oluliselt vastupidavam olema geneka magneti pöörlemisjõududele.
Miinus poolelt nii palju, et maksab skf rulllaagrist 3..4 korda rohkem ja veeretakistus on 20% suurem.

Suurenevad mootori vastupidavus, kui ka hind ja väntvõlli pöörlemise takistus
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Mootor koos, kastis Motul 7100 10w40 õli. Ning asi ka aistevahele tõstetud.
Süüde pandud 3mm enne üss (raamat määrab 2,5-3mm)
Kõige esimene proovikäivitus oli üllatav... karpal (Keihin PWK28) toores lahti, neli korda lõin ette, süüde sisse ja popsti mootor töötas.
Seejärel sättisin sättisin sidurireguleeringu paika.
Vahetasin ka küttefiltri, sest õnnestus pragu kuhugi tekitada.

Täna masin õue (hakkas kahjuks hämaraks minema, kuid sai filmi/foto asjandusega ka hakkama). Jällegi käivitus mootor ülilihtsalt (nõks palju lõin ette, kuid eks tulevik näita, kuidas tal parem on).
20220413_202126.jpg
20220413_202138.jpg
Karpat pole selle mootori jaoks reguleerinud, sest eelmine mootor tahtis rikast segu, seda näitas silkupea ja kolvb.. kuigi mingi hetk töötamisel oli vaene segu.. kuid jällegi eks ka see ole tuleviku teema.
Väike videoke ka:
https://www.youtube.com/watch?v=g3ySRI2a6FY

Tegin ka väikse ~200m proovisõidu. Masinal on jõudu ka madalatel pööretel, käigud lülituvad väga sujuvalt - mõnus kohe.
Nüüd järgmistel nädalatel teen mootori sissesõidu nii nagu juhend (voshod 3) ette näeb.

Selleks on ettenähtud 2000km, mis on omakorda jaotatud kuni 1000km ja 1000-2000km. Sissesõidu ajal küttesegu 1:20. Vältida tühikäigul liiga suuri pöördeid samuti ei ole soovitav ületada vastavate käigudega sõites kiirusi:
Esimesed 1000km: 1Käik <20km/h; 2 käik <30km/h; 3 käik <50km/h; 4 käik <70km/h
1000-2000km: 1käik <20km/h; 2 käik <40km/h; 3 käik 60km/h; 4 käik 80km/h

Raamatu järgi tundub, et väga suuri piiranguid sissesõit ei sea võrreldes jawaga :?

esimese 500km läbimisel vahetada karteris õli. Peale esimese 500km läbimist tuleb siis hooldada iga 3000km sõitmist. Raamat kajastab kuni 15000km... No püüame sinna jõuda ehk...

Panen logiks oma näidud ka
20220413_204135.jpg
20220413_204106.jpg
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Nüüd võib siis natuke hõisata (kuid mitte väga valjult aga siiski).
Lasin ka mootoril 1h:20min kohapeal töötada koos puhuritega ja kuskil 30min peal muutusid silindri kihisevad hääled juba vaiksemaks.
Seejärel sai 50km sõidetud aga ei olnud hea, sest 4 käiguga tuim - rikas segu
Järgmisel päevaks sai nõel 2 pügalat alla poole lastud (kokku on 5 sälku ja nõel oli ülevalt alumisest teises sälgus, sai pandud ülevalt teise sälku). Sõit läks natuke paremaks, kuid mitte eriti. Lisaks tekkis ujukinõela jama ning kohapeal sõites hakkas üle ujutama. Karpa maha, kõik pesad jne puhusin läbi. Lisaks vahetasin peadüüsi 110lt-> 102-le (väiksemat M5 düüsi lihtsalt käepärast polnud). Õhupuhasti loputasin samuti puhtaks, sest küttesegu oli selle korralikult täis ujutanud.
Eile sai sõidetud koos värskelt komplekteeritud jawa 634-7-ga samuti 50km, oli parem, kuid ikkagi segu rikas. Õnneks see väga palju kurja sissesõidul ei tee - pigem olgu rikkam, kui vaesem.
Väike lõik sõitmisest:
https://www.youtube.com/watch?v=gu9k2Bm6V2Q

Mootor töötab jõuliselt, käikude lülitus vajab natuke hoolsamat tähelepanu - tean ka põhjust, nimelt käiguvaheti barabani fiksaator oli natuke kulunud, tegin seda paremaks, kuid vajab siis natuke kokkutöötamist. Raam ka on OK, kuid vasaku jala hoidjat on vaja natuke alla poole tagasi painutada, sest motonostalgial läks see vist väheke paigast, kui ülekaelas sai käidud. Esipidur tahab tähelepanu (võbiseb natuke).
Vibra on talutav, vähemalt 70km/h juures.

Kohapeal tuksub enam vähem hästi, eks tulevikus saa veel tühikäiku madalamaks keerata, sinna 1000..1100 kanti, kuid ega see ka väga hea pole, sest siis on karteris suhteliselt vähe kütust liikvel.
Kohapeal, pärast viimast sõitu:
https://www.youtube.com/watch?v=guPYJYGgmnQ


Igatahes praegu lähevad asjad plaanipäraselt
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
Bruno
Tavakasutaja
Posts: 20
Joined: 03. Jan 2006 01:00
Contact:

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by Bruno »

Mul on kõige väiksem #100 sellele Keihin-le. Kui läheb vaja, võin üle anda.

PS. Kas k.kastile 10w40 ei ole liiga vedel ?
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Pole hullu, saan neid düüse siit rakvere kandist soetada küll. Ühest ei piisa, peab suurema vahemiku hankima 5 sammuga ehk. 80...100-ni.
Lisaks peab natuke mängima ka tühikäigu düüsiga, sest natuke tuimalt läheb pöördesse.
Ega ka see nõel kõige sobivam pruugi olla, kuid ajab asja ära.

kas 10w40 pole liiga vedel... võta sa nüüd kinni, pigem arvan, et ei ole. Sidur töötab ilusti, õli kannatab oluliselt tugevamaid jõude ja motuli 7100 seeria peaks sobima küll.
Ühte võib kindlasti öelda, et motuli insenerid seda õli vossi kasti pole disaininud.

Ma pigem muretsen "löökide" pärast, mis seal kastis tekivad (st vedu tagant ära ja siis kohe uuseti järgi... või siis jääb mootor natuke jõnksutama).
Löögid ei tee head hammakatele, siduriketile ning ketastele.. seal muidugi õli ka eriti ei päästa.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Mõnikord on hea rahulikult juurelda, et mis masina juures vajab veel kohendamist. Peamine põhjus, miks pöörete kiiruse vahekorda tahtsin arvutada oli korrektse sissesõidu jaoks. Nimelt ei saanud ju järgida raamatus toodud kiiruseid, sest rattad ning ülekanded ei ole samad. Kindluse mõttes otsisin algandmed üles ning koostasin arvutused.
Lisaks häiris see, et 4 käiguga kadus masinal hoog - seda on just näha/kuulda eelmise aastal tehtud videol, kui tulin ülevaatuselt. 1käik->2käik->3käik olid ok ja siis 4käik ning böööö.
See viitab peamiselt sellele, et mootoril polnud jõudu ületada masianle tekkinud takistus (veere+õhu)
Jah, küttesegu polnud paigas, st karpa ei kontrollinud õiget segu vastavalt siibri ja pööretele - tuli lisaõhku juurde ka.
teine asi on ülekande arv...
Vot see viimane oli uue ketiratta seadmisel läinud käest ära.
Kõige esimesel reisil oli esihammakas 14 ja tagumine 39 mis teeb 4400rpm@90km/h
teisel reisil 15 ja 40, mis tekitas siis 4200rpm@90km/h <-selle suutis ta küll saavutada aga ei rohkemat, sest max vääne on 4400...4800 vahemikus. maxHP 5300rpm

Arvutasin vos3 masina originaal sätted ning 90km/h kiirus on ~4900rpmi juures (oleneb rehvirõhust ja kulumisest jne...) ja max lubatud kiirus 110km/h 5900rpm. 4400 rpmi juures on kiirus 82km/h. Seega kõik on loogilises kohtades ja tasakaalus võrreldes masina kaaluga.

Arvestades, et minu reisimasin on vossist pea 30 kg kergem + ma ise ka eriti juurde ei anna (no isegi, kui kohvrid külge panna), siis võiks ju mootorile laskuv koormus olema väiksem, kui vos3 arvutatud on võiks ülekande suhtarv veohammaka ja tagumise hammaka osas olla sama. Mootori pöördeid langetaks peamiselt suurema läbimõõdug rehv (19"X2,75 vs 16"x3,5).

Järeldus on selles, et on kaks võimalust:
1. jätan tagumise hammaka samaks e. 40 ja muudan esimese hammaka 14 peale teeb sama välja mis muuta tagumine 43 ja esimene 15. sellega võrreldes 15/40 suhtearvuga masina kiirus väheneb ja tõusevad mootori pöörded 6%
2. muudan tagumise 43 peale ja esimene 15 ning vajadusel saan mägistes piirkondades panna 14 hammaka, mis suurendab masina suutlikkust tõusudega paremini hakkama saada ehk on veel mängmise ruumi 7%

14 esimene ja 40 tagumine hammakas (samad sätted on ka 15/43) on suhteliselt lagi, mida sellest mootorist ning veermikust ilma suuremate tuunimiseta saab välja pigistada (võrreldes vos3 +7% kiirust rohkem samadel pööretel) ehk teisisõnu 4500rpm@90km/h; 5000rpm@100km/h; 5800rpm@115km/h

14/43 on raskematesse oludesse sobivam säte, mis on vos3 1:1 samad kiirused, kuid ratas on kergem ~15..20%

Väike tabelike ka, ehk siis 14/40=15/43
k58-100_vordlus.jpg
Sissesõidu osas on asi selgem, et esimese 1000km ei soovitata ületada 3500 pööret. järgmisel perioodil e. kuni 2000 km täitumiseni ei soovitata ületada 4200 pööret.
No eks püüan nendesse piiridesse jääda.

PS kui kellegil on pakkuda voshodile esimest ketihammakat 14 hambaga, mis on vähe kasutatud või uus, oleksin huvitatud, lisaks võib pakkuda ka 15 hambaga.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Eile sain voshod 43 tagahammaka ühildatud K58 rummuga. Hammakas tehti polditav, mitte ei keevitatud rummule.
Selle keevitamisega on nii, et otse pidurirummule ei tohi keevitada - see rikub rummu sisese piduripinna. Kui keevitada, siis tuleb treides jätta vana hammaka alumine osast natuke järgi ning istuga uus peale nii, et saab mõlemalt poolt kinni keevitada.
20220429_225952.jpg
40 hammakat ja alla selle ei saa panna polditavaks, ka 41 on keeruline. 42, 43, 44 saab ilusti M6 poltidega kinni panna ning 45 ja üles enam ei mahu pidurikaane alla ning peab teistsuguse kaane ehitama koos kiige kinnitusega. Hea meelega laseks ühe 42 hamaga ketta veel teha. Kahjuks ette ei saa ka alla 14 hamba panna ning 15 on ka suht lagi - 16 vist läheb, kuid genekaruumi vaheline sein läheb ketile liiga lähedale ja väike ketilõtk hakkab seda närima.

Pidurirumm ise oli korras, millele tagahammakas tehti, kuid ratta olemas olev rumm on juba väga palju nätsutatud ning ega seda sirgelt sinna panna mul ei õnnestunud.
Lisaks panin ketihammaka natuke väljapoole, et ketijoondus täpsem oleks. - täpsemalt saaks, kui rattarummu ja pidurirummu vahekaugust reguleerida flatsiga (alumiiniumist, et kaalu väga ei tuleks)
Kui laual kõrvutada VOS tagarummu ja K58 rummu, siis ketihammakate joonduse vahe on ~5...8mm. Ehk K58 rummul on ketiratas rohkem raami keskemale. Põhjus selles, et K58 originaal mootor on kitsam ning veohammakas ~6-7mm mootori keskemal pool, kui 175 mootoril. Seda indikeerib ka natuke K58 tagapidurikaanel olev distansmuhv, mida nt minskitel pole.
20220428_211506.jpg
Täitsa hakkab huvitama K58 mingis versioonis olev tagumise 19" ratta täisrummu ehitus... kas see on siis sama K175 esimese 3käigulise mootoriga e ka see kitsam? Aga las see mõte hetkel jääda.
Vossi enda tagarumm on kogu süsteemi mõttes pea 2x sama raske, kui K58 rumm + pidurivõimsust juurde ei tule (rumm ja klotsipind sama suur) . Seega vossi rummu pole eriti otstarbekas 19" rattale istutada.

Ehk hakkab mängima ketijoondus vs ratta asetus raami suhtes. Kas pannakase kett viltu jooksma või ratas jookseb "koera".

Ja sain n.ö. peaaegu süsteemi paika, kuid kui kett peal, siis 3 kohast pingutab ketti... Sõita saab ning on ka siiani sõidetud, kuid väga hea tulemuseks peaks velje teisele rummule komplekteerima - vastik mõte, aga ei v....
Tean, et eos tekitan endale jama aga ehk leian aja, ning lappan pöia ja kodarad ringi, sest ka laagrid peab rummu paigaldama liimiga - liiga lihtsalt lähevad pessa e. võivad loksuma jääda. Täiendavalt pidin mängima laagrite vahelise distanstoruga - see oli ikkagi nõks lühike ning ratta võlli pingutades hakkas pöörlemist pooma. Nüüd keera kui tugevalt tahes ratta pöörlemise vabadus ei muutu.

Polt vs neet - siis polt lisab kohmakust, aga on hobiisikule kindlam varjant, kui M6 raudneetidega majandamine. Poldiga ühendades peab aga jälgima seda, et detailide ühendamise sisse ei jääks keermega osa, kui jõud on pöörlevad ning risti poldiga. Põhjus selles, et keerme osa on puuritavast avast üldjuhul natuke kitsam ja keerme osa ühti nii täpselt e. tekivad loksud ning loksude tagajärjel hõõrutakse ava ovaalsemaks. Keerme osa on siis OK, kui kogu pind on keermestatud nii ühendatav detail, kui ka kuhu ühendatakse.
Igall juhul keermeliim peab poltühendusel olema.

Täna proovin, et kuidas muudatus mõjub sõitmisele (sissesõit on ju ikka käsil, seega maksimumi võtta ei saa)
Last edited by hmm on 29. Apr 2022 23:02, edited 1 time in total.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Tegin prooviringi ning nüüd 235km sissesõitu tehtud.
Masin muutus oluliselt jõulisemaks ja rahulikumaks. Veab juba täitsa alt e. linnas 4 käik 2000rpm ning 42 km/h on täitsa talutav sõita ja jõuab ka vajadusel kiirustki lisada.
Karpal on liiga suured düüsid ning järgmine nädal saan uue komplekti nillega katsetada ehk suurused m6 80....95. Praegu 102 ja liiga palju. No eks pea ka nõela alla poole laskma või väiksema kruiisimise düüsi panema. Sest 1/3 gaasi avades annab palju peale.
Praegu võin öelda, et olen rattaga rahul ning tunne reisi osas on hea.
20220429_162219.jpg
20220429_182432.jpg
Videoke ka
https://youtu.be/yk4fWvg696I
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Tegin masina juures mõned muudatused, et oleks jõudu oleks ka 70+ oluliselt rohkem.
Kõigepealt vahetasin vasest silndripea aluse tihendi alumiiniumi vastu, sest vasest tihendi vahelt hakkas lekkima. Alumiiniumtihend jäi püsima ilusti.
Sai ka korraks silkusse kiigatud - sisemus Ok, kuigi kolb pealt tahmanud ja nagu vasaku ülevoolukanali kohalt oleks natuke rohkem kolb silku seina vastu käinud... eks see karpajama ole seda vist põhjustanud - liiga vaene segu 60+km/h sõites. Õnneks sõidan praegu 1:20..1:25 õlikütte seguga.

Usutledes jõudsin järeldusele, et peadüüs ikkagi peab olema seal 120 juures. Seega vahetesin 105->125 vastu.
Lisaks paigutasin nõela keskmisesse asendisse.
Siis märkasin, et väike kandiline filter on katki... OK panin siis hiinaka karpa komplektist uue.
Läksin prooviringile ning peaaegu oli asi hea, kuid järsku 4 käigul 50km/h sõites hakkas katkuma ja ka kirendusel kohati. Korraks suri ka välja aga käivitus uuesti - peast käis läbi seosete otsimine, et milline muudatus võib sellist asja põhjustada.
Esimene mõte oli filter... et kuna ta kohe sõites ei katkunud ja rahulikul sõites oli Ok aga nii kui oli koormus taga katkus. Seega ehk ei saa kütet peale, sest osad filtrid ummistuvad eelsegatud kahetaktiliste kütuste osas.
Koju jõudes võtsin karpa otsast vooliku ja voila... kütust lahmab nagu muiste ja vahet pole kas reservi või tavalises seades.
Natuke nõutuks... siis vaatasin karpa ühendust - jawa ülemineku flantiga pandud 638 karpa kinnitusega keihini karpa. Kuna keihini karpal on fikseeriv soon suhteliselt randi ääres võrreldes Jikoviga, siis ega ta hästi fikseeru, jääb natuke laperdama ning kohati kipub ka lisaõhku võtma.
Egas siis tuli võtta üks hiinaka üleminek - korralikult poltidega flantsi külge ja vitsaga karpa kinni - jäi tummine.
Aga mootori töö ei muutnud.
Jääb üle süüde.
Võtsin kunagi kohendatud süüteploki lauale - ei leidnud sealt kohe midagi imelikku. Vaatasin ka geneka üle - kah nagu Ok.
Ossiga mõõtmised näitasid ka suht OK graafikuid.
Siis tahtsin hiinaka süüte CDI karbi külge aretada - laua peal oli asi ilus ehk säde olemas just 43.3701 genekaga (G427 14V versioon).
Paning ülemineku juhtmed külge ka 80.3701 genekale (ehk sisemise anduriga) ja ka säde ilusti olemas aga 3 kraadi varasem - OK mis seal ikka. Vänta ja mootor läks kohe tööle, kuid imelikult töötas. Stroboga vaadates oli süüte ilmpulss karu-pees ehk 13 kraadi enne ettenähtud süütest... sättisin karpat nii kuidas see võimaldas - iga kord läks mootor tagurpidi tööle.
Katsetasin igatepidi aga head nahka ei õnnestunud saada - peab rohkem süvenema. Panin originaalsüüte tagasi ja krt sädet pole - tee või tina.
Hakkasin ossiga otsima kohta, kus katkestus on.
Lõpuks jõudsin süütekarbi sisse ja ühe dioodiküljest oli kinnitus lahti vibranud. Eks see mõra oli seal olnud juba enne, kuid suurematel pööretel võib tugev pinge lihtsalt katkestusest üle lüüa ja säde on olemas - kuigi nõrgem...
Vahetasin dioodi ära ja mootori töö läks väga ilusaks. Kui enne naljalt alla 1200rpmi ei läinud, siis nüüd 650rpm oli väga lihtsalt saavutatav, saaks isegi madalamaks aga siis ei lähe H4 esituli üldse tööle, ka 650 juures juba hõõgub nagu moskva tuli tühikäigul.
Pinge kukub seal 5-6V
Prooviring tõi naeratuse näole ning mõttesse selle, et pean kas siis vape süütepooli hankima (see töötab ka vene genekatega hästi ja omad sädeme muutmist pööretest) või laduda kompaktsem CDI kokku ja korralikult isoleerima ning fikseerima.
VAPE süütepooli osas kaoks mul ära üks suur karp + mõned juhtmed.

Sõidust tulles oli küünlapilt ilus. Enne sõitu minnes oli süsimust. Aga eks soetan talle uue küünla ka.

https://www.youtube.com/watch?v=rK1Up6niBKc

Igatahes varsti on masin reisiks valmis, hetkel vaja veel ~1000km kindlasti sõita, enne kui täielikult koormata saan.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Mõni aeg masinast eemal, siis eile sai mõnda asja veel timmitud.
1. esipidurihoob ei tahtnud oma algasendisse tagasi tulla. Tross liikus vabalt, kuid pidurikattel olev hoob ei liikunud vabalt. Võtsin ratta alt ja seal oli piduriklotsi tolmu korralikult ning eks hoova määre oli tolmuseks jäänud. Kõik detailid puhtaks, õlitasin uuesti ja kokku tagasi. Nüüd liiguvad asjad hästi. Kahjuks ei saa veel klotse väga täpselt paika, sest ega nad kõik väga tsentris pole aga pidurdada saab ning esiratta võtab ka plokki kui vaja.

2. Igaks juhuks võtsin summuti sõelad lahti. Olid teised ikka natuke nõgiseks läinud küll. Terasharjaga sai suurem nõgi maha võetud. Lisaks tegin esimesed 8 sõelaava 8mm puuriga suuremaks ja sellele järgnevad 5mm puuriga. Need tundusid olema ikka väiksed + kahaneva suurusega ning mõned ka nõgiga kinni läinud.
Endale meelde tuletades olid kõik suuremad kiirused saavutatud voshod1/K175 summutiga, millel tagumine sõel puudus. Vos3 summutiga vaba minekut polegi nagu olnud. :?
3 juulil 2019 pajatasin uute summutite kohta nii:
Lisaks veel hääl ka nagu vossil või izhil selline vurrrr vurrr, mitte põmm põmm... Mootori enda juures muutus vaid hääl... jõus/minekus muutusi polnud, pigem nõks kehvem. No iseenesest mootori töö oli ühtlasem ja vähem rapsivam. Seega otseselt ei saa öelda, et havem asi oleks vaid tasakaalukam.
Lisaks korraks sai ka enne reisi sõidetud ja 90-95 kätte, siis reisil olles mäletan vaid seda, et tagasi tulles sõitsime ka kuskil 90km/h Läti kandis.
Rohkem nende summutitega väga palju kiiremini masin pole liikunud.
krt pean vis korraks need vanad summutid alla kruvima ja vaatama, et kas nendega liigub nagu tuul...

3. Süüte keerasin nõks varasemaks.

Täna hommikune 50km ring oli hea. Enam ei võtnud 4 käiguga hinge nii kinni nagu eelnevatel kordadel. 70...75km/h sõidab ilusti 1/4 gaasiga. Korraks sai proovitud ka kiirust (mida sissesõidul ei tohiks aga lühikesta ega ei tohiks olla suur katasroof) ja 90km/h tuli ilusti, kuigi mitte nii lihtsalt kui kõige esimese mootoriga... Eks veel natuke sättimist on e. panen ka natuke suurema peadüüsi ja veel nõks süüdet varasemaks.

Eks enne reisi saan vist 1500km sõidetud ning suuremad asjad paika ning lähiajal lisan ka stabiliseeriva kondega ning suunakad.
Juba praegu on masin meelepärane.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Masin on tänaseks sõitnud uue mootoriga 1000km, ehk teisisõnu esimene osa rahulikku sissesõitu on tehtud. Nüüd <70km/h-> <80km/h ja küttesegu 1:25->1:30le.
Üha enam muutub masin elavamaks ja jõulisemaks.
Tänu sissesõidule on korrastatud mitemeid elemente, peamiselt süüte ja karpa seadistust. Samas on vaja midagi nõks veel korrastada, sest:
kui 1-5min kohapeal töötab ja kohe korraks gaasi andes ei lähe erksalt pöördesse, vaid on tuim. Kui paar korda on n.ö. tühjaks köhitud, siis on iga õrn gaasipuudutus ergas. Seega midagi on kuskil liiga palju. Sarnane toimimine on ka kiirustel 55-65kmh, kohati kerib sealt ilusti 80km/h välja, kuid on olukordi, kus kerib vaevaliselt - nagu saaks palju peale...
Seega tööd ja seadistamist veel on aga masin liigub tegelikult suhteliselt jõuliselt 80km/h ja suudab edukalt korraliku vastutuulega ka 90km/h sõita (korraks proovitud, sest sissesõit ju...)

Vahepeal sai tagaratast korrastatud, sest avastasin põhjuse, miks lühemad kodarad katki läksid. Viimane juhtus siin ~ lähiajal. Asin nimelt selles, et sai korraks sõidetud originaal kitsa (418) tagumise hammakaga, millel 428 kett peal. See tekitas olukorra, kus kett suutis puudutada kodarate välisnukke ning ratsis neid natuke. Nüüd oleneb pingsusest ja tõmbe-tõuke-painutuse jõududest ja nõksti puruks.
Seega võtsin ratta pulkadeks, vahetasin rummu (üks lager natuke loksus oma pesas + ketirummu pesad olid ka natuke veninud), uued laagrid, vigased kodarad vahetasin välja. Ratas uuesti kokku.

Korraks sai veel kord esiratas alt võetud, et porika neet kinni lüüa - tekitas kolinat va kurivaim. Selle käigus sai kõrvaldatud ka väike lõtk roolikannudes.

Paigaldasin ka suunatuled ja korrastasin natuke ka elektrit, sest üks relee hakkas surema. Lisaks H4 esitule töötamisega jääb kogu ratas elekt tugevuse defitsiiti... kas siis pingerelee ei suuda korrektselt siluda või genekas 80.3701 90W piisavalt toota.

krdi uued lülitid - esimese 40km väristas sisemuse lahti. Üks seibike lõtku välistamiseks ja kokku tagasi.
Suunakatega on ka selline asi, et saab n.ö, ohutuledena ka tööle - sisuliselt jagab lüliti mingis asendis mõlemale suunakanalile voolu.

Igal juhul on ratas juba praegu reisiks valmis ning ütlemata mugav ja meeldiv on minul sellega sõita. Rattaga on plaanis külastada ka Vana-Kolga tsiklitalli Kolga laata, sest kuulutuse peal ju K58 8 )
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Kolga laat oli ühteviisi tänuväärt asi, midagi varalist sealt ei saanud, kuid see sõit näitas rattal välja ebameeldiva kitsaskoha.
Nimelt süütekarp ei taha kohe kuidagi 80.3701 genekaga koostööd teha.
Vana karp töötab 70-80km/h kiirusel, peale seda ei suuda sädeleda ning tekitab paugud karpasse. Tavaküünlaga pole jõudu üle 83 ronida + puristab õhufiltri tohutult täis, iridiumiga 90-95, õhufilter oluliselt puhtab, kuid iga 5..10km tagant pauk karpas... Ehk aitaks transistori vahetus, kuid viga on pigem süüteanduri lugemise oskuses/suutlikuses.

Koostasin uue süütekarbi, kus süüteandurit loeb rahuldaval ja paneb mootori jõuliselt tööle (suutis ka 3-4km lõigul ilusti 105km/h hoida) aga mitte stabiilselt - peale mitmendat sõitu ja 5km 90-ga sõitmist, hoo maha võtmist, kaotab sädeme. Teisisõnu kõrvetab karbi sees olevaid detaile. Kahjuks ei ole aega, et uuendada karbi sisu tugevamate detailidega või voolu parema stabiliseerimist koostada. No alternatiiv on 40.3701 genekas, kuid ka seda ei jõua seadistada homme hommikuks nii, et sõidust mõnu saaks tunda.

Mootor oma sisu poolest ja ratas ise on väga head, saaks vaid sädeme korda.

[attachment=0]20220615_112601.jpg[/attachment]

Kokkuvõtteks sissesõit väiksestel kiirustel annab mehhaanikast (raam, veermik, käigukast, amordid jne) ülevaate, elektroonika pisidetailid tulevad mängu pärast 80km/h kiirusi, sest siis tulevad alles koormused mängu, kus iga detail loeb.
Attachments
20220615_112601.jpg
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Nüüd olen süütekarpi ehitanud ühtepidi ja teistpidi ning viimase versiooniga oma elementidega saavutanud stabiilsema töö. Ehk siis enam midagi seal läbi pole läinud ja masin töötab viimased 25km s.h. ka 90W genekaga 80.3701.
Süütekarbi säteteks on 1MK211 mõningate erisustega st. elemendid on lääne omad ja suuremate pingetaluvusega, kui originaalis.
Viimasest sõidust tulles oli küünal väga kuiv ja puhas, seega vaja karpat järgi aidata. Tellitud järgmine set 130-150 düüse.

Põhjus, miks ma varem arvasin, et düüsid võiks olla seal 80...115 vahel oli selles, et karpast puristas kogu aeg tagasi ning tunne, et liiga rikas on. Teõsti oligi aga seda sellepärast, et säde uitas mootori pöörete ajal pea igal kraadil ning kohati ei jõudnud kogu mootorisse tõmmatavat segu süüdata - üleliigne puristati karpast välja.
Sädeme uitamine oligi seotud sisemise anduriga geneka impulside kehvast tõlgendamisel süütekarbis... mingi protsent sädemete arvust süüdati ka õigel ajal ja see tagas mootori töö.
Seega sättimine masina kallal veel töös aga see ei sega Motonostalgial rallimast 8 )

Tahan veel öelda seda, et kui Te saate vene kahetaktilise mootori, siis soovitan kindlasti veenduda, et mootor on tehniliselt piisavas korras. Kui te kindlalt ei tea, kes ja kuidas on mootorit hooldanud vaadake ise mootori olukorda enne kui pikemale (üle 5km) sõidule lähete. 5km on veel see distants, mida mootor kannatab, kui on kehvalt kokku laotud - üle selle on jamasid kallim kõrvaldada.

Ehk siis tuli tegeleda kahe 175se mootoriga, mis väliselt tundusid igati korras. Üks neist isegi töötas suht hästi, läks kergelt pöördesse, käivitus lihtsalt jne... pärast 10km sõitu oli kolvil auk peal :| ning mootor minu laual pataloogi diagoosi saamas.
Kui mootor oli raami vahelt välja võetud oli kaks märki, et ega ta korrektset hoolt polnud saanud:
1. Kruvikaga oli karter avatud ning lõhutud üks eesmine tsentreerimise tihvti juures olev mootori kinnitus + taga pool ka kruvikaga avamise jäljed
2. puudu üks karteri kinnituspolt + vanad tihendid saanud täiendusi.
3. oli näha punase silikooniga tihendamise jälgi.

Silku mahavõtmisel oli kolvile augu tekkimise põhjus selge:
1. Silindri all puudus tihend, seal oli ainult punase silikooni jälgi.
2. Karpa kronsteini läheduses polnud karteripoolte vaheline tihend karpa ühenduseni väljas ja tekkis piisav pilu sisselaske kanalisse lisa õhu kahmamiseks.

Lihtsalt on jutu mõte selles, et ärge käivitage ega sõitke mootoriga, lihtsalt eeldades, et see võib korras olla - veenduge ja kui ise ei oska laske kellegil korrakski pilk peale visata.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

See masin siis olnud kuuris n.ö. mediteerimiseks.
Motonostalgial sai rallitud ja isegi piduse kooslusega suudetud oma klassis võit tuua.
Image

Suures osas masin seisis suvel... alles hiljuti võtsin ette mõne asja kindlamaks muutmiseks:
1. Süüde
2. Karpa.

Süüte osas sain suht OK-iks, kui 1MK211 karbi külge pookisin sellele 80.3701 genekale. Kuid sain enam vähem hinnaga VAPE süüte pooli 1321. Panin selle külge ning eemaldasin kõik vene süüte elektroonika rattalt. Selle karbi kohale panin tühja karbi, kuhu sai juhtmete ühendused sisse pandud, et katte all natuke ilusam vaatepilt oleks.
Minu Vene genekas annab anduri signaalina enne negatiivse impulsi, siis positiivse. VAPE tahab saada enne positiivset, siis negatiivset. Originaalühendusena plokeerib sädeme, arvates, et mootor töötab tagurpidi. Nüüd kui juhtmed ringi tõsta, et enne oleks positiivne ja see järel negatiivne, muutub süüte ajastus selliseks, et füüsiliselt ei saa enam genekat õigeks. Jääb sinna ~4 mm enne ÜSSi. See aga ei sobi mootorile.
Kiireim lahendus oli paigaldada üks filter, mis ellimineerib enne postiivset impulsi negatiivse - no diood nimeks + RC ahel takisti, kondekas parallelselt - see aitab ülejäänud häired kõrvaldada tekitades ühe konkreetse positiivse impulsi.
VEPE süütepool tahab pööretest sõltuvalt süütenurga muutmiseks ka positiivsele impulsile negatiivset impulsi... sealt arvutab vahe. Mul talle negatiivset anda pole ning praegu funkab staatilise süütena, kuid ka see on praegu OK.
VAPE osas suurenes siis sädeme töökindlus, stabiilsus ja tugevus ning ellimineerisin võbeleva elektroonika.

Karpa;
Keihini PWK28 karpa on iseenesest hea ja terav, kuid tahab seadistamsieks päris palju katsetamist ning lisajubinaid (pilot jet düüse, peadüüsid, nõelad jne).
Praegu takerdusin tühikäigu paika saamisele - no ei saa ilusti tiksuma, jääb kuidagi lahja. Kui tühikäigu saan paika, siis nõks gaasi andes läheb väga rikkaks. See kõik viitab Pilot Jet düüsi rikkusele. PRaegu seal sees mul komplekti kõige väiksem e nr 38. Vaja oleks veel väiksemat e. 35. Siis saaks õhudüüsi õigesse vahemikku ja Pilot ning idle omavahel tasakaalu.
Kui alumine ots on paigas, siis saab alles 1/2, 3/4 gaasi seadistamsiele minna.

Praegu panin Mikuni VM24 peale - nagu naksti masin käis ja tühikäik väikese vaevaga paigas. Lasin korraks ka nõela alla poole e. keskmisesse sälku, sest sõites veerand gaasiga andis liiga rikast segu.
Mikuni on mikuni...
24 lõõr on ehk takistuseks lõpu otsas seal 90+ km/h juures... aga kuni selleni peaks ta selle vana 175 ilusti toita suutma

Peaks oma karpa kogu maha müüma ning korraliku mikuni VM28 soetama, siis peaks masina hingamine veel paremaks minema.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
fomoco
Tavakasutaja
Posts: 754
Joined: 04. Oct 2011 00:00
Location: Virumaa
Contact:

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by fomoco »

Kui karpasid müüma hakkad siis mulle pakuks huvi vene K55 karbuss või selle segunõel koos vedruga.
Ega neile remont komplekte müüda?
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Vedrudega ei tohiks olla tänapäeval probleeme, pigem segunõela leidmine on väljakuse.
Ma kunagi tegin kolme k55 (ilma täheta, Д, В) karpaversioonist pisikese ülevaate. Neil kõigil olid nõelad erinevad. Kahjuks ei mõõtnud läbimõõte.
K55 karpad prargi müüki ei läheks, pigem k62В, K65В, Jikov360, 638, pz28, ehk sama mikun või keihin.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
Bruno
Tavakasutaja
Posts: 20
Joined: 03. Jan 2006 01:00
Contact:

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by Bruno »

Pwk väiksed pilot jetid mul olid kuskil. Kõige väiksem vist oli #32. Kui kiire ei ole, saan ülesotsida.
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Mul tellitud 35. Reedel saan kätte.
Hetkel on peal mikuni vm24 ja murevaba, kuigi natuke väike ehk siis kuni 80km/h on väga ok tuulevaiksel ilmal suudab ka 90ga sõita, kuid tuulega üle 80 ei suuda.
Pwk oli ka hea ja seal tuli pea igast asendist 90 kuid oli tunda mootoris kihinat e. Liiga vaest segu. Suurem düüs ei aidanud, sest siis läks 1/3 pealt juba jamaks.
Pwk seadiatamisele kulub palju aega.
Saaks alla poole gaasi rahuldavalt tööle, siis saab keskenduda üle poole gaasiga asjadele.
Hetkel nagu öeldud liiga õhurikas on igal gaasisättel.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Selle masinaga on nüüdseks palju juhtunud...
1. sai uuesti korrastatud oktoobris 2021 koostatud mootorit. Põhjus selles, et ka eelmisel aastal koostatud mootor hakkas soojenedes lisaõhku võtma... kõik mootorid on selle probleemiga, kuid vist leidsin ka selle põhjuse:
- sissevõtukanali ülemises osas oli tihend natuke viltu läinud - see ei ole kõigil aga asi ikkagi.
- kasutasin 0,6mm karteritihendit (ostetud ju 0,8 pähe). liiga tihendalt läks silku oma pessa.
- kvõtsin kõhu lahti nii, et õli jäi karterisse, puhastasin pinnad, tegin uue 0,8mm tihendipapist karteritihendi, hoonisin suuremad triibud ümaralt silkult (sõitnud ~5000km eelnevalt ehk korra Tatrates, sama silku mis Ermo juurest tulles Muuga juures kokku jooksis) ja väiksemad kokkujooksime kohad kolvilt ning asi kokku tagasi. Silku peana kasutan hetkel siis ümarat VOS2 oma.
- lisasin sissevõtukanali alla ja hülsi alumise ääre kokkupuute kohta reinozil silikooni riba, et silku peale pannes tihendaks karterist sissevõtu alumise osa nii, et hülsi ja karteri vahelt ei suruks küttesegu tagasi. See juhtub siis, kui hülss ei ole karteris tihedalt ja sümptom avanem raskemas käivituses.

2. keevitatud suurema paagi kinnituskohad raamile, paigaldatud 13L paak ja vahetatud iste
3. 240km prooviring sissesõiduks andis märku, et enam vähem, kuigi korrastamise tööd veel on. Hetkel tagaosa vedelus vähendatud (pingutatud kodataid ja keerasin võlli teistpidi. Kuigi aasta tagasi tuli samuti loks tagarattasse, mis oli tingitud võlli kulumisest. See tähendab, et laagrid ei tee tööd õigesti vaid sisemine osa pöörleb võllil.... Muide laagrid natuke lõdvalt kinni rummu pesades.
4. masinale soetatud korras tagarumm ja korras tagavõll. Eks juunis laon tagaratta ringi ning uued laagrid sisse.
5. korrastatud ka natuke elektrit ehk siis lühendatud juhtmestikku istme all, et nii puntras poleks aga midagi väga ilusat seal pole ka... paras varesepesa. See on peamiselt tingitud täiendavate massijuhtmete vedamises - peaks need ära võtma, sest raam ju annab massi enam vähem hästi ju edasi.
6. Vaja uus tagarehv soetada.
7. Vibra on 75km/h kiirusel suur - eks panustan svammist lenksukummidele ja ehk nimblin ka geelist istmealuse sadulale.

Aga jällegi ütlen, et hetkel saab reisile sellega minna...
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Izhile kulub aega palju, kuid ka see saab korraks tähelepanu.
Nimelt õnnestus tööle saada genekas nii, et impulsid on vape süütrpoolile samuti loetavad nagu vape enda genekal. Seega esimene impuls alla ja teine üles, seda lugedes suudab süütepool arvutada süüte muutust mootori pööretest.
Süüde 3,5mm enne ÜSS ja vastavalt pööretele läheb varasemaks.

Teiseks avastasin, et üksväike poolkuu oli ketihammaka all.... see oli keti vahelüli rulliku oma.
Mis seal ikka uus D.I.D 428AD kett asemele ja ette 14-> 15 hammakas.
20230526_231845.jpg
Uus musta värvi õhufilter ka.
Rehv Mitas H01 2,75x19 peaks kolmapäeval jõudma.

Istet on vaja nõks madalamaks teha... liiga kõrgel on seoses selle suure paagi ja eesmiste kinnitustega. Pole kuigi mugav.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Masin on nagu enam vähem... ei tahaks seda enne reisi palju näppida, kuid kütuse/õhu suhe täisgaasil tahaks paremaks sättimist. 95km/h suudab hoida aga siis on tugev sinine udu taga. Täitsa sooja mootoriga e. sõidust tulnud mootoril tühikäigul kohe gaas põhja keerates hakkab bröt-bröt-bröt hing kinni, rahulikult kogub tuure ja 3500 pöörde juurest läheb pöördesse... ning oh seda tomu.
kriban odomeetri näidu: 04141,7 (11.06.2022 oli näit: 02980,0) Seega tagasihoidlikud 1161km on vuratud aastaga, millest julge 1000 sellel aastal ja suuremad sõidud:
1. Rakvere - Karepa - Rakvere; 70km; ~70-80km/h;
2. Rakvere - Tagadi laat - Rakvere; ~320km; 60-70km/h ja 80-85km/h tagasi;
3. Rakvere - Vissuvere laat - Rakvere; 246km ~70km/h,
4. Rakvere - Mototsiklistide võidusõit Tallinn-Salmistu - Rakvere 254km 65km/h sinna ja 85-90km/h tagasi;
5. lisaks kohalikud testi kilomeetrid.

Mis siis tehtud:
- Vahetatud tagarehv Mitas H01 19x2,75
- Tagaratta laagrid uued, sest rummu sisene laagritevaheline distans oli ennast ühest otsast natuke lilleks tõmmanud ja rikkunud laaggri katte. Tegin uue distansi 93mm pika, rummus oleva natuke lõdvalt oleva laagrile lisasin silidnriliste detailide liimi ja panin ratta kokku tagasi.
- Peaks vist ikkagi 15 esihammaka 14 vastu vahetama - tuleb erksust juurde ning madalamatel pööretel mugavam sõita. 15 hammakaga on 50 km/h 4 käiguga pöörded liiga madalal (2550RPM) ja hakkab katkuma. 14 hammakaga oleks pöörded 2650 ja see juba mõjub sellele mootorile.
14-43 veohammakate suhe + 19" 2,75 rehviga on peaaeegu sama säte (No ~+1,8km/h kiirem, mootori pöörded vs sõidu kiirus), mis voshod 3 originaalis 15-43 16" 3,25 rehviga.

Muus osas ehk tahaks esiratast natuke sirgemaks sättida, viskab teine pärast 2a tagust motonostalgial ülekaela käies... aga sõita saab. Esipidur ehk ka võiks parem olla...
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
User avatar
madeinussr
Moderaator
Posts: 1564
Joined: 13. Jan 2006 01:00
Location: Kesk-Eestist pooliku Planeta Spordiga

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by madeinussr »

Kõlab nagu käigukasti poolne simmer väntvõllil läbi, kontrolli õli taset.
Mina sõidan oma vanade motikatega. Kas sina ka?
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Õlitase normis juba pikka aega. Täna õhtu vahetan KK-s õli ka, sest see on seal vedelenud peale komplekteerimist, pole peale esimest sissesõtu seda vahetanud... nüüd ~1K + kopikad selle õliga uhanud. Õliks tegelikult 7100 10w40. nüüd panen 10w50 (või oli 60...)
Seal mootoril on topelt simmer e. seljad vastamisi, mis muidugi ei tähenda, et need korras oleks... Samas mõlemad tihendid saavad oma jahutuse õigelt poolt kätte ning suhteliselt vähe sõitnud ka.
http://foorum.motokuur.ee/viewtopic.php ... 85#p106685

Viimasel lahtivõtmisel ma vänta välja ei pressinud, vaid lihtsalt vahetasin karteri vahelise tihendi.

Ma ise ikkagi sean teraviku peadüüsile. Ujukikambri kütuse tase sai ka pandud õpetuste järgi 19mm
Aga eks see kompunn ole, kui originaalkapra asemel on mingi muu isend, mis pole täpselt sellele disainitud. Kogu ratta olek viitab natuke uimasusele ehk küttesegu paigast ära olekule.

Aga suuri asju ei tee - start ju ~8,5 päeva pärast ja sinna vahele mahub päris palju muid e. rattaga mitte seotud toimetamist.
Suurteks asjadeks nimetan sidurikoja kaane eemaldamist, laagri väljatõmbamist ja tihendi(te) vahetamsit. Lisaks ei vaheta ka kaprat (Mikuni, jikov või originaaliks)
Pigem peaks vaatama juba pakkimise poole, et kiiver maha ei ununeks (peaks igaks juhuks Wolkswagenisse juba ühe kiivri panema ;) )
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

04141,7
Käigukasti õli vahetatud 10W60 vastu, täpselt 0,5L valasin sisse, välja võtsin karterist 0,4L, suht OK õli
Veohammakas 15-14 vastu.
Tegin ka aluse tahhomeetrile.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Reisil käidud, enam vähem ok sõitis.
Ratta konseptsioon on reisimiseks päris hea, suht kärmas ja kuramuse kerge ning sõites 350...400km päevas ei väsi ega kurna ennast. Pärast reisi tagumik ei teinud teist nägugi ja vabalt võinuks rattaga pikemalt edasi sõita.
Üldine hinnang oli, et tööle läks murevabalt, suutis 350ccdega ühes rütmis kulgeda, kuid jõudu ja teravust polnud, mis eelnevatel kordadel, kuid lekete vaba, st saapad ja püksid ei läinud õliseks. Ainult bensiinipaagi korgi vagelt kohati tuli läbi. Muide panin jawa korgi ja lihtsalt lõin külge, mitte ei keeranud... see töötas. Originaalkorgile ei leidnud tihendit, mis seal ei elaks oma elu ega paisuks.
Raam ja veermik ok.
Täna viskasin pilgu ka küünlale ja see oli OK välimusega.
20230708_200111.jpg
Mis reisi ajal juhtus:
- niblisin süüdet varasemaks hilsemaks ja lõpuks panin ikka samma kohta kus 4mm märk oli.
- niblisin karpa nõela keskmisest sälgust üles ja alla, lõpuks ikkagi keskmisse sälku.
20230625_083944.jpg
- karpa tuli jawa 638 ülemineku seest välja... aitas traadist klambri tegemine ümber karpa. Eks peab karpale selle fikseeriva soone tegema sarnaselt 638 karpaga.
20230626_154708.jpg
20230626_154712.jpg
- süüte kõrgepingejuhe hõõrus vastu keret ennast lühisesse.
- spidoka seier väristas ennast katki.
20230630_132939.jpg
- rehvid olid tühjad....
- juurde pandud digitaalne välistemperatuuri näidik töötas kuidas jumal juhatas.
20230625_155913.jpg
- ikkagi immitseb õli käiguvahetuse ja käimalöömise võlli vahelt. See on juba vana teada asi... ainuke töötav lahendus on aksepteerida ning suunata õli kohe immitsemise koha lähedalt maha tilkuma. Selleks tuleb käiguvahetshoova külge panna kahest nipukast tila (vt karpa fikseerimise pilti ja vt tähelepanelikumalt hoovastikku, näed kahte valget nipukat, need teevadki tila tööd). Kui seda ei tee tuleb õli käiguvahetusehoova otsa ja määrib saapanina, kui käike vahetad.

Küttekulu 3,8L/100 kui sõita normaalselt maantee kiirusel koos iz 350cc ratastega

Bulgaarias, pärast kiirteel ning kiviteel rallimist
20230625_165909.jpg
Musta mere rannas Varnas.
20230626_185110.jpg
Karpaatia mäestik, tee nr 7C, Transfăgărăşan
20230629_142826.jpg
Reisi lõpp
20230630_132405.jpg
29h pärast kodus
20230701_210410.jpg
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Kõvadel teedel on masin suht ok ja ennast tõestanud. Nüüd visati kinnas... metsa muda puurima...
Olen seda kaalunud juba mõni aasta aga jätnud sinna paika.
Ratta sättimiseks anti 2n. Seega suuri muudatusi ei jõua teha, sest tööpäeviti olen tast 100km eemal.
Mis teha annab:
1. Vos3 summutid vos1 k175 vastu vahetada. Need nõks õhemad, lühemad ja kõrgemal. Sadula alla ei ole aega neid tõsta. Vajaks leegikate uusi paindeud ja uusi sumpade kinnitusi.
20230910_003644.jpg
20230910_224334.jpg
2. Tagaratas vaja teiseks teha. Ehk voshod2 rumm ja 16 või 18 pöid ning siis kas mitas 16x3.5 c01 või mitas 18x3.0 h03.
16" ratas sai valmis tehtud. Leidsin mingi vana jawa pöia, ladusin vos korralike kodaratega kokku. Idekaks ei saanud aga mitas c01 16x3.5 nuppudega rehvile aksepteeritavaks küll.
20230910_001159.jpg
Seda roostet sai hiljem korralikult eemaldatud, lisaks uued laagrid ka.
Huvitav on see, et vos2 on laagrite vaheline distanspuks tsentreeritud plastki rõngastegam vos1 ja k175 metallist distansrõngad
20230909_233559.jpg
20230910_001338.jpg
Käin nädala sees Veiko juurest ka läbi, ehk on tal sirgeid kodaraid 170mm. Siis saab vos rummu paaritada minski pöiaga ja 18x3.0 mitas h03 peale.


3. Spidokas vaja korda teha.

Vot ei suutnud oma kolahunnikust enam leida k175...voshod2m tagumist ketihammakat. Tean, et ta on mul olemas aga ei leidnud. Kui kellegil on enam vähem ok seisus olemas, võtaks.

Seega ehk jõuab masina sõidukorda... see selgub laupäeva õhtul.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Minski 18" ratta laome voshodi rummule, sest siis istub see valutumalt vos2 tagakiigele. Roostevabad panni kodarad 167mm pikad ja messing ilustamata niplid. Loodan, et pöid on enam vähem sirge.
Sain ka lisaks vos tagahammaka seega kõik eeldused on sõiduks olemas.
20230914_150717.jpg
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Ratas sai reede õhtul valmis meisterdatud ning alla pandud.
Rehviks mitas H03 3.0x18. No võinuks 3.25 või isegi 3.5 panba, saanuks kõrguse 2.75x19 samaks. Kohe hakkas ka mingi kihin vinin - selle põhjustasid piduriklotside vedrud, mis hõõrusid vastu kettihamnaka siseosa. Otsisin kastitest teised vedrud, millel kinnituse aasad nihkes, et hoiaksid vedru väljapoole.
Kuna mul pidurikilp muditud k58 tagarattale, oli vaja ka ketihammaga sisemise laagrile 5mm distanspuks panna, et kaugused õiged oleks.
Ratas alla, pöörlemised vabad, kett joondus ja hommikul sõitu.
20230915_184500.jpg
20230915_194112.jpg
20230915_204611.jpg
20230915_220237.jpg
20230915_215937.jpg
Hommikul käimalöömisel oli segu kuradima vaene... ei olnud enam aega düüside ja nõeltega jamama hakata. Sättisin tühikäigu enam vähem aga heaks rahulikuks ei saanudki. Pakikale autoaapteki tühi kott kuhu ilma soojenedes soe pesu pakkida.
Masin käima ja jõgeva poole uhama. No 85-87km/h oli suht lagi õrna vastutuulega.
Jõgeval paak täis.
Õnneks käivitus hästi ja sõitis piisavalt oma teekonnal.
Suht koht qlguses mööda põlluserva hüpeldes järsku avastasin, et pritsib midagi - paagikork ajeed teinud. Üles ma teda ei leidnid. Egas midagi nitrit kinnas paagile + kilekott ka nipukaga kinni väike auk ka ning kilekoti teine serv peale, et täis paagi korral ei pritsiks. See lahend töötas hästi.
Igasugustel teedel sai sõidetud: asfalt, kruus, muld, muda, muda-vee augud.
20230916_101111.jpg
20230916_105746.jpg
20230916_105750.jpg
20230916_113203.jpg
20230916_141210.jpg
20230916_143555.jpg
20230916_144046.jpg
20230916_162037.jpg
20230916_182254.jpg
20230916_182317.jpg
Mitas h03 töötas hästi, sest ratas suht õhuke, kõrge ja kerge. Kinni jäin ehk abi vajasin ainult kahes kohas. Kui esirattaga hooga mudaauku sõitsin nii, et esiporikat näha polnud ja teinekord üle palgi ronides kus jälkegi esiporika alumine serv palgi taha haakus.
Kõikides muudes kohtades liikus hästi.
Lõpuks koju jõudes oli vaja 10km enne kütusekraan reservile keerata e. Jõgevalt mööda metsi ja sadalast 90km/h koju sõites kulus 10l kütust

Ehk siis paagikork läks oma teed - oli teine ju jawa kork peale löödud, sest originaalkorgile ei leia kuskilt bensiinikindlat tihendit.
Lõpuks ei liikunud vabal ta siduritross... eks kaane mahavõtmine selgitab kas seal muda piisavalt, mis takistab spideoteos hoova vaba liikumist.

Järgmisteks sellisteks sõitudeks peaks ennast nõks treenima - käevarred ikka korralikult kanged, jalad ja selg ka. Ehk siis tuhandeid km päevi järjest mööda asfalti pole võrreldav mõne km mudaga. Asfalt on lihtsam.
Ratta osas 3,25 või 3.5 tagarehv mitas h03 miinimum. Klots oleks ehk parem aga proovimise teema. Aga liivas me ei ukerdanud.
Kõrgemat lenksu vaja, sest püst ei saanud eriti sõita, liiga küürus olin.
Esiporika tagumine osa võiks lühem olla ja porilapakaga pikendada.
Mootor võiks ka suurema väändega olla. Idekas kui saaks veel summutid sadula alla..
Ratta kergus on ikka väga suur eelis...
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

August 2019 peale ratta valmimist oli kaalul sellised nr:
Esiratta all 40,5kg
Tagaratta all 52,5kg
Kogukaal siis 93kg... + ~6L kütust + seisuhark.
Nüüd ajasin kaalule:
Esiratta all 44kg
Tagaratta all 56,5kg
Kogukaal siis 100,5kg

Paagis kuskil 4l kütust.

Mis muutunud/lisatud:
Küljejalg lisatud
Peeglid ja tel laadija
9l paagi asemel 13l paak
Tagaratas teine.

Ehk siis +7kg on pikendanud sõiduulatust 4l kütuse osas, mugavust/ohutust ja maastiku läbitavust ning jäikust.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
fomoco
Tavakasutaja
Posts: 754
Joined: 04. Oct 2011 00:00
Location: Virumaa
Contact:

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by fomoco »

Milline on soovitud lenksu läbimõõt, laius ja kõrgus?

Mul terve kollektsioon erinevaid lenkse.
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

läbimõõt nagu ikka 22mm, lenksu käepidemed võiks olla praguste lenksuotsa peeglite kõrgusel... mul veel voshod2 lenks ka olemas - ehk sobib. Praegu on peal minsk M105 lenks.
Samas võiks ehk jalatoed olla ka nõks madalamal ja tahapoole liigendiga painduvad.
Teisisõnu hakkama saab ikka.

Aga sõidust ka video - see siis K58 suunatud tegevus.
https://youtu.be/SCCvCQrBbi4
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Väga vaikne siinne keskkond. Saan aru, et paljud rattad seisavad ning vaikselt heietatakse külmailma plaane.

Vaatasin ka rändurile korraks otsa ning keskendusin kiiruse ja läbisõidu loendire, mis reisil katki läks.
ühtlasi avastasin, et ka spidotross on katki. Eks ka see oli üheks põhjuseks, miks lugeri seier irdus oma võlli otsast.
See luger saab üli tugevat vibra, mida tekitab mootor.
spidokorpusel pole mitte ühtegi leevendusdetaili - jäigad ühendused esitule hoidjal, esitule sees jäigalt spidokorpus kinni.

Tekkis mõte, et ehk saab kuidagi natuke paksemate kummidetailide vahele see spido sinna kinnitada + tagumine haak ka toetuma kummipinnale.
See hoiaks asja paigal ning vähendaks just kõrgema sageduse vibratsioone, mis peendetailidele peamiselt saatuslikuks saab.

Sellel masinal on neli spidomeetrit otsad andnud... nõks palju, et riiulist järgmine võtta.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
User avatar
madeinussr
Moderaator
Posts: 1564
Joined: 13. Jan 2006 01:00
Location: Kesk-Eestist pooliku Planeta Spordiga

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by madeinussr »

Lõpuks ometi keegi lõpetas selle karjuva vaikuse siin foorumis 😀
Mina sõidan oma vanade motikatega. Kas sina ka?
hmm
Tavakasutaja
Posts: 1534
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere

Re: Katseprojekt K58 100km/h

Unread post by hmm »

Mul on asju tegemises ikka päris mitu... üks 638, minski kardimootor(id), K175, lumepuhur jne... kuid korraks hakkas jah see näidik kripeldama.
No jah, ÜV ka lõppes sellel masinal.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493
Post Reply