Alfredd: K-58 projekt

Liikmete rattad ja tegemised.
Lugemiseks registreeru kasutajaks.
Alfredd
Posts: 6
Joined: 13. Jul 2010 00:00

Alfredd: K-58 projekt

Unread post by Alfredd » 08. Oct 2018 19:06

Alustasin K-58 projektiga:
IMG_20180618_103915_2.JPG
IMG_20180618_103915_2.JPG
Tekkisid mõned küsimused, millega ehk oskate aidata:
1. Millised rummud olid erinevatel aastatel väljalastud K58-tel? Ülemisel pildil on "peenikesed" rummud, nagu ka paljudel teistel K-58 piltidel olen näinud. Samas, K-58 raamatus on rummud, kus mõlemad pooled on sama paksud:
image.png
image.png
Kuna olemasolevad rattad viskavad nii palju, et segavad sõitmist, mõtlesin komplekteerida uued rattad näiteks sellistele rummudele:
IMG_20181008_120617_2.JPG
IMG_20181008_120617_2.JPG
IMG_20181008_120617_2.JPG (71.05 KiB) Viewed 434 times
Kas need rummud ja tagumine veohammakas on K58 omad?

2. Millised summutid olid erinevate aastate K58-tel?
Raamatu järgi tundub olevat selline:
image_su1.png
image_su1.png
Samas, olen näinud ka selliseid K58-tel:
image_su2.png
image_su2.png
image_su2.png (340.52 KiB) Viewed 432 times
3. Tundub, et mul on mootoril vale silinder:
IMG_20181008_120023.jpg
IMG_20181008_120023.jpg
Või on silinder õige, aga silindripea vale?

4. Milline on õige lukuümbris ja võti esitulel? Kas keegi on leidnud pilte? Minu tulel on näha, et seal on mingisugune ümbris olnud:
IMG_20181008_115940.jpg
IMG_20181008_115940.jpg
5. Samuti huvitaks, milline on originaalis tagumine iste, kui selline lisa üldse saadaval oli.


Otsin järgmisi detaile K58-le projektiga edasi liikudes:

Silinder (eeldusel et hetkel on vale silinder peal)
Summuti
Lukuümbris esitulel ja võti
Mootori õli täitmiskoha kork
Mutter esimese veohammaka kinnituseks, mis on vajalik ka spido/odomeetri jaoks. Selgituseks sarnasest jupist pilt (175-se omad):
IMG_20181007_103606.jpg
IMG_20181007_103606.jpg
Attachments
IMG_20181008_120617_2.JPG
IMG_20181008_120617_2.JPG
IMG_20181008_120617_2.JPG (71.05 KiB) Viewed 432 times

Online
hmm
Tavakasutaja
Posts: 546
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere-Tartu

Unread post by hmm » 08. Oct 2018 20:10

Loe mu teema läbi ja saad pea kõikidele püstitatud küsimustele vastused , kuid kiirelt:
Täisrummud, mida plaanid panna - no väga raske kompunnida neid K58-le, sest:
1. need on 201 laagritel, K58 rummud on 202 laagritel. Saad panna need rummud aga siis on vaja 6002 laagrit ja seal on kuulid ikka pisikesed :roll:
2. Esirummule ei sobi K58 pidurikate kuigi hästi, minski pidurikaan jällegi ei hakka minski esiamordiga. Seega pidurid jäävad jamaks.
3. Nelja auguga on minsk M105-m106 tagumine ketihammakas, mis on "sügavam" ehk siis isegi aukude puurimisega ja kuidagi moodi rummule kinnitatuna ei hakka see hästi jooksma esimese ketihammakaga...

Täisrummud originaalis K58-l olid n.ö. eksportversioonil ja samad, mis K175-l. Ei saa üks ühele siduda väljalaske aastaga. Mina hetkel ei ole kohanud täisrummudega (K175 rummu) ja 19" velgi. Siis peaksid ka veljed olema kroomitud aga tsingitud kodaratega.

Seega pole mõtet möllata minski rummudega (ja rummude vahetustega sa viskamist ei likvideeri...). Pigem olemas olevatele rummudele (kui nad on enam vähem korras) uued kodarad ja pöiad sirgeks teha või uued pöiad osta. Lisaks ketihammakas lasta uus panna. Sõrme vahel olevat hammakat ei tasu kohe mitte enam panna - see ikka väga lilleks sõidetud...

Silinder on sul M1M oma.

Summuti käib selline nagu vaatad minu viimaseid K58 pilte. See sirge kroomitud vorst on M1M-M103, juhul kui on üle ja korras, siis olen huvitatud.

Tuleümbrus on "puhas" ehk siis ilma igasuguste aukude ja piludeta. Lisaks peab tulevõru juures olema ringi sees K - sinul on pilt Minski esitulest, millel siis ümbris koos lukukaitsmega. Sellisel juhul ei saa sa kasutada "originaalset" K58 võtit vaid pead kasutama minski võtit.

PS, tagatuli on sul ka minski oma 8 ) K58-l puudub tulekorpusel külje peal juhtme väljatulemise ava, juhe tuleb ju porika alt otse tule sisse.

Ilus ratas ;) ja need olemas olevad asjad saad jätta "varuks"
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493

Alfredd
Posts: 6
Joined: 13. Jul 2010 00:00

Unread post by Alfredd » 09. Oct 2018 23:00

Jah, see on sul päris hea teema. Vastused on üldiselt olemas. Alguses paistab selles teemas su K58 peal samuti palju muid juppe, lõpu poole läheb juba põnevamaks.

Eks ma proovin leida õiged rummud. olemasolevad rattad jätaksin hea meelega komplektseks, et saaks vahepeal lõbusõitu teha kui tahtmine tuleb. suhtun skeptiliselt sellesse, et saan praegused rattad sirgu kruttida...

Vahepeal leidsin uue paagi, millel on enam-vähem säilinud vesimärk:
IMG_20181008_115505.jpg
IMG_20181008_115505.jpg
ja jooned on ka aimatavad:
IMG_20181008_121446.jpg
IMG_20181008_121446.jpg
Kas sellest K58 märgist oled ka paremaid pilte leidnud? Kuuldavasti (sinu teemas mainiti), et neid saab venemaalt tellida. Mis website?

Online
hmm
Tavakasutaja
Posts: 546
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere-Tartu

Unread post by hmm » 10. Oct 2018 08:07

Eks mu teema hakkas ka kobamistega pihta ja vaimusilmas nägin, et panen ainult M103 kokku ning K58 juppe kasutan tema juures. See tingis vahepeal n.ö. hübriidi loomist ja kinnitas, et minski ja kovrovetsi vahel juppe ei ole otstarbekas vahetada. Üks ühele sobivad esitule ja tagatule pirnid, jalatsikummid ja mõned poldid... muu kereasjandus on täiesti teistsugune. Isegi istme eesmised kinnitused on teise vormiga.
Kuid elu suunas teisiti ja k58-st sai praegu n.ö. põhimasin.

Vesimärgist on ikka jah parem pilt olemas:
k58-logo.jpg
k58-logo.jpg (107.26 KiB) Viewed 368 times
Lisaks ka birkast parem kujundus:
s-k-58.jpg
s-k-58.jpg (18.8 KiB) Viewed 368 times
Lisaks joonendus teada. Ma praegu lihtsalt soovitan, et pane masin õigete juppidega korralikult liikuma ja alles siis vesipildid ning jooned.

Hetkel ei leidnud õiged kohta, kus neid tellida aga eks ma otsin.
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493

User avatar
madeinussr
Moderaator
Posts: 1681
Joined: 13. Jan 2006 01:00
Location: Kesk-Eestist pooliku Planeta Spordiga

Unread post by madeinussr » 10. Oct 2018 08:37

http://retroshildik.ru siit peaks kõikke saama olen tellinud ja on alati kohale tulnud.
Mina sõidan oma vanade motikatega. Kas sina ka?

Alfredd
Posts: 6
Joined: 13. Jul 2010 00:00

Unread post by Alfredd » 10. Oct 2018 12:41

Tänud info eest. Paagiga oli selline plaan, et panen selle praeguse paagi asemel rattale peale. Peale pesemise selle parema paagiga midagi ette ei võtaks. Seda paaki, mis seal praegu on, on lohakalt ja korduvalt värvitud, kusjuures eelmised kooruvad kihid on lihtsalt üle värvitud. Mõtlesin anda sellele uue hingamise, kusjuures jooned jmt kopeeriks uuelt paagilt. Seetõttu uurisin ka vesimärgi osas.

Aga olen nõus, muud vidinad tuleks enne kokku komplekteerida - lihtsalt mul pole neid õigeid juppe. Küll aga leidsin vist õige laternakorpuse. Paistab, et sinna on lihtsalt auke puuritud, aga muus osas pole viga. Kui need ära täita, siis peaks asja saama:
IMG_20181010_121348.jpg
IMG_20181010_121348.jpg
Olemasolevate ratastega on mul samuti probleeme - pidurikatted on valed. Esimene tundub olevat M104-M105 oma (kasutades hmm teemas toodud võrdlust). On ka näha, et see kate ei istu ilusti rummu sisse. Või see ongi normaalne? Lisaks: kas pidurikatte ja hargi vahele käivad veel mingid puksid/plekitükid?

Esimene pidurikate:
IMG_20181010_115020.jpg
IMG_20181010_115020.jpg
Tagumine pidurikate:
IMG_20181010_115652.jpg
IMG_20181010_115652.jpg
Selle tagumise kohta ma ei saanud isegi aru, et mille oma see on. Vale kett on ka peal, aga see selleks.

Online
hmm
Tavakasutaja
Posts: 546
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere-Tartu

Unread post by hmm » 10. Oct 2018 13:30

Tulekatte oled jah õige leidnud.
M104/m105 pidurikate ei hakka sellepärast, et see ei ole k58le mõeldud. Minskil on klotsid.jämedamad. lisaks on amordi ja kattevahelised kaugused erinevad. K58 on esiamorditorud ka õhemad. Olen selle kompunni läbi elanud ja head nahka sealt ei tulnud. Muidu kasutaks seda lahendit k58 100km/h projektis.

Tagapidurikate on ka minski oma. Lihtsalt vahepuksiga kaugus tagakiigest õigemaks aetud, njah ka augud 12mm 14mm võllile puuritud.
Muide... tagakiik on vahetatud, sest k58 on tagaratta pingutus eksentrikseibiga lahendatud. Sinul paistab k175 või vossi tagakiik olema.
Kas kiigel ketikaitse kinnitused on?
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493

User avatar
suslik83
Tavakasutaja
Posts: 100
Joined: 20. Dec 2007 01:00
Location: Paide
Contact:

Unread post by suslik83 » 10. Oct 2018 15:00

K175b on ka ekstsentrik lahendus...1960 rattal tehasest tulnuna. Tule kopsik on samuti avadeta, kuid võtmest ja selle kujust ei tea ma miskit.
elu ongi mäng!

Alfredd
Posts: 6
Joined: 13. Jul 2010 00:00

Unread post by Alfredd » 10. Oct 2018 22:30

kas need minski jupid mis mu ratasetel on, ka omavahel ühilduvad? või on need liiga erinevate miskite omad? Küsimuse mõte on selles, et võibolla õnnestub mul kokku panna komplekt minski rattaid. Mitte et mul neid väga vaja oleks aga sisuliselt oleks justkui jupid olemas -
Rummud, pidurikaaned, tagahammakas (kehva aga siiski), võimalik et ka piduriklotsid jmt.
Mul on ka kodarad ja pöiad tegelikult olemas.

Nüüd on korduvalt öeldud, et k58-le need hästi alla ei lähe kuna tekib see pisikese kuuliga laagri teema ja tagahammaka nihe.
Aga see mis seal K58 ratastel praegu kokku on aretatud ei ole ka suurem asi...

Ketikaitse kinnitusi ei leidnud, vähemalt mitte pimedas. Vaatan homme täpsemalt.

Online
hmm
Tavakasutaja
Posts: 546
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere-Tartu

Unread post by hmm » 10. Oct 2018 23:07

Veljed tunduvad ühes komplektis (M105-M106 omad - neile tuli 4 poldiga ketihammakas, muutus mootor ka 4 käiguliseks ja kett läks paksemaks)
Igaks juhuks mõõda laagripesa üle mingist hetkest läksid ka minski plekist täisrummud 201 (välisdiameeter 32, 12mm võllil) laagrilt 202 laagrile üle (välisdiameeter 35, võll 15mm)
Pöiad olid juba vormikamad - vt mu näidiseid, kõige vasakpoolne: viewtopic.php?p=99799#p99799

202 laagril olevad asjad lähevad paremini, kuid asi pole nii väga kuullaagri väiksuses vaid see kuidas pidurikaaned ühilduvad kiikede ja amortidega. Kui hästi ei ühildu siis kannatab vabajooks ja pidurdamine.
Olen ise sarnase jama ees, kuid vaja K58-le tugevamat pidurdusjõudu saada... kitsad klotsid pole just kõige paremad. Pigem proovin kõigepealt korralikke alumiinium raamil uute pidurikatetega klotse, sealt edasi voshod rumm ja kui see ka head tulemust ei too, siis ehitan üldse teised rummud ja pöiad, mida madeinussr juba ammu räägib... Ma otsin võimalikult originaalilähedast väljanägemist...
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493

Alfredd
Posts: 6
Joined: 13. Jul 2010 00:00

Unread post by Alfredd » 11. Oct 2018 00:08

Sellel minski rummul on 6201 laager.
Pöiad, mis mul vedelevad, on sinu pildi järgi pigem see keskmine variant ehk M104.
Need pöiad tuleks muidugi pritsi alt läbi lasta, kruntida, värvida ja ma pole ka kindel kas need piisavalt sirged on.
Vb on lihtsam võtta kroomitud pöid Kloostrimetsast (stiilis 35EUR tk) umbes nagu nendel eksport-K58-variantidel oli. Vähemalt oleks sirge ja ei lähe rooste.

Ma olen kuulnud et nendel pillidel originaalis esipidurit nagunii heaks ei saa...aga küllap ta oleneb sellest kui palju vaeva näha

Ehk ma proovin siiski midagi nendest minski omadest kokku panna ja samal ajal otsin K-58 pidurikaasi. Kui leian, siis kogu see ülejäänud kompott on nagunii üle ja tuleb kokku panna

Online
hmm
Tavakasutaja
Posts: 546
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere-Tartu

Unread post by hmm » 12. Oct 2018 10:13

ga avan veel natuke neid dilemmasid, sest ise olen sama jama ees - vaja K58 100 sõitma saada + ka pidurdama...
Kõige murevabam on paigaldada K58 originaal komplekt ja enne komplekteerimsit korrastada kõik pinnad. ehk siis rummu sees piduripinnad treipingis sirgeks ja ühtlaseks. Klotsid õhukesed alumiiniumraamil ja uued kaasaegsed katted peale. Sellest peaks piisama, et K58 saaks etteantud parameetritel korralikult pidama.

Teine lahendus on voshod/K175 rummudel 19" veljed. Kuna rumm diameetrilt K58 rummust suurem on ka pidurikaan suurem ja teistsuguse fikseeringuga. Kõige lihtsam on paigaldadaK175/voshod amordid. Kuid amordid on vaja saada lühemaks. Voshod amordid on ~3-4cm ja K175 amoedid 2-3cm pikemad. See pikkus on seotud sellega, et neil on 16" veljed ja Voshod 2 tuli teistsugune ülemine traaversi kinnitus - läks madalamale.
Ma ise veel ei ole uurinud, kas K58 amortide ülemised putked hakkavad Voshod2 alumiste torudega... kuid see oleks lahendus. Või siis treial teeb asja lühemaks.
Natuke teistsugune lähenemine on mudida pidurikaant ja paigaldada sinna amorditoru fikseering K58 sarnane, Piduriranti on vaja natuke tõsta e. seib vaja vahele panna. Piduritrossi peaks saama kasutada K58 oma, sest ülemine kinnitus jääb porilaua fiksaatori külge.

Kolmas lahendus on minski esiosa ja K175 amordikatted/tulehoidja.
See tähendab seda, et tuleb nii traaversid, amordid kui ka rummud minski omad panna. Seda sellel põhjusel, et minski amordid on jämedamad, selle pärast ei istu ka minski pidurikate K58/K175 jne amortidele. kuna amordi putked on jämedamad ei hakka K58/voshodi traaversid...
Sellise lahendusega saad head pidurid.
Seega idee kasutada minski rattaid K58-l on väga töömahukas.

Mõned pildid ka, et jutust natuke paremini aru saada:
20181011_095912.jpg
20181011_101934.jpg
Vaatasin ka korraks uuema minski esipidurikaant ja voshod2 amorte - enam vähem hakkasid, kaugused paigas ja voshod2 pidurikaane kinnitus ei seganud, sest minski pidurikaane võlli ümber olev kõrgendus läks ilusti amordi kinnituse sisse.
Ainuke jama on see, et amordid on õhemad ja sealt tuleb liiga suur lõtk pidurikaane fiseerimisse. Kui selle lõtku saaks väiksemaks siis oleks ehk isegi teema minski rummu kasutamiseks.

Sarnane keiss on ka tagumise osaga....
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493

Alfredd
Posts: 6
Joined: 13. Jul 2010 00:00

Unread post by Alfredd » 12. Oct 2018 23:18

Väga asjakohane teema minu olukorras. Hea et saab infot enne kui neid variante omal käel proovida.
Samas, ma ei saa ikka aru et mismoodi need pidurikaaned ei klapi amordile. Mul on ju minsk pidurikatted ja ma ei näe seal amordi/kaane vahelisel osal mingit katastroofi.
Kas sul on näiteks kunagi tehtud pilt sellest, kuidas asjad ei klapi?

Online
hmm
Tavakasutaja
Posts: 546
Joined: 23. May 2016 15:24
Location: Rakvere-Tartu

Unread post by hmm » 13. Oct 2018 00:38

Ma teen sulle homme selle pildi.
Vaata veel kord pidurikatete pilti, mille panin. Seal on ka toodud katete tasapinnade erinevused.
Aga lisan siia ühe teise pildi, kus soovisin K58 pidurikaant minski amordile istutada - nüüd keri sama asi vastupidiseks ja saad põhjusest aru. 8 )
20170621_esipidur.jpg
Ehk siis minski pidurikaane võlliava mõõt originaalis on 12mm vs K58 15mm
Minski piduri klotsid on paksemad ja seega kinnitused kaanest rohkem eemal. isegi kui paigaldada õhukesed klotsid hakkavad nad K58 originaalrummu tagumise seina vastu käima. Ega ma nii sama minski amordile K58 kaant ei kompunninud.
Pidurikaane amordile fikseerimise pesa kaugus ja asetus on erinev, lisaks minski kaane fikseeirmise pesa on arvestatud 52mm amorditorule, K58-l on amordi jämedus 48mm. Seega tekib pidurdamisel LOKS - lõpuks murrab pesa ühe poole kõrva katki. Olen ka sellist kaant käes hoidnud.
Lihtsalt muud midagi polegi, kui et need kaks kaant on väga erinevate mõõtudega (v.a. diameeter)
Võrr Riga7 u900: viewtopic.php?f=18&t=23493

User avatar
Nobody
Admin
Posts: 4493
Joined: 04. Oct 2003 00:00
Location: Tallinn
Contact:

Unread post by Nobody » 13. Oct 2018 08:42

Hmm, müts maha su ees! 8 )
Auto võib olla, tsikkel peab olema.

Post Reply